Em uma única semana de abril de 2026, duas longas entrevistas com Bob Lazar foram divulgadas na internet. Uma era totalmente nova – uma conversa de vários dias, com mais de três horas, com Jesse Michels no American Alchemy, gravada em 2026. A outra foi uma entrevista de duas horas com Chris Ramsay no Debriefed, gravada em abril de 2025, mas mantida em embargo por um ano, programada para coincidir com o lançamento do documentário S4 de Luigi Vendatelli, Project Gravitour.

Juntas, elas oferecem algo raro: duas recontagens detalhadas da mesma história, dadas a diferentes entrevistadores, gravadas com um ano de diferença, sem oportunidade para uma influenciar a outra. A entrevista de 2025 já estava gravada antes mesmo da de 2026 ser agendada.

O resultado é um teste de consistência natural – e Lazar passa. Mas a entrevista de 2026 também traz à tona alegações que nunca foram públicas antes.

Duas Entrevistas, Um Ano de Diferença

O episódio do Debriefed foi gravado em abril de 2025 como parte do ciclo de imprensa para Project Gravitour, a recriação hiper-realista em CGI e VR de S4 por Luigi Vendatelli. Ramsay menciona o documentário ao longo do episódio como ainda não lançado, dizendo ao seu público “eles não sabem que estão tendo a oportunidade de fazer perguntas enquanto estamos gravando isso – isso só será divulgado mais tarde, quando o documentário for lançado.” O episódio foi publicado em abril de 2026, poucos dias após o lançamento do filme.

A entrevista do American Alchemy foi conduzida em 2026 ao longo de vários dias com Lazar e Vendatelli. Jesse Michels, que construiu uma reputação por entrevistas rigorosas sobre UFOs, pressionou Lazar sobre sua educação, sua credibilidade e a ciência por trás de suas alegações – mas também o apresentou, ao vivo na câmera, a um cientista eletrostático da NASA cujo trabalho ecoa o que Lazar descreveu em S4.

Nenhum dos entrevistadores parece ter tido acesso à conversa do outro. As perguntas divergem. A estrutura diverge. A história central não.

A História Que Não Muda

Em ambas as entrevistas, os seguintes detalhes são contados de forma idêntica:

Layout e acesso a S4. Um ônibus pintado de azul com janelas escurecidas. Uma viagem de 15 a 20 minutos ao sul da Área 51. Uma única porta na lateral de uma colina. Um scanner de mão Identomat. Um longo corredor de bloco de cimento pintado – “verde claro e verde escuro, parecia meu antigo jardim de infância.” Nove hangares com portas de bay entre eles.

Pessoal. Dennis Mariani como seu supervisor com aparência militar e “sem senso de humor algum.” Barry Castileo (escrito em ambas as entrevistas) como seu parceiro de laboratório, que estava “super feliz em me ver – como se estivesse sozinho há um tempo.” Uma enfermeira que realizou testes de alérgenos e lhe deu uma bebida imunizante com gosto de pinho. Um homem chamado Rene que entrava e saía ocasionalmente.

Os projetos. Galileo (propulsão), Sidekick (armazenamento), Looking Glass (distorção do tempo). Em ambas as entrevistas, Lazar relata as mesmas duas diretrizes para Galileo: duplicar o sistema de propulsão com materiais disponíveis na Terra e desativá-lo remotamente – “a todo custo.”

Os documentos de briefing. Pastas azuis contendo sinopses de projetos, incluindo informações que Lazar acredita terem sido plantadas como material de rastreamento – um nonsense único semeado para cada leitor, para que vazamentos pudessem ser rastreados. Em ambas as entrevistas, ele cita o mesmo exemplo: “Os alienígenas fizeram 65 correções na evolução dos humanos.” Barry o alertou: “Eles colocaram um monte de besteira lá.”

A nave. Um disco de cor peltre com aproximadamente 53 pés de diâmetro, sem costuras, rebites, painéis ou controles. Três “assentos” (que podem não ser assentos) dispostos em triângulo ao redor do reator. Um anel isolante de material tão preto que parecia “poços sem fundo.” Um interior onde luzes de tripé halógenas não iluminavam o espaço – o material absorvia luz sem ser Vantablack. Quando um arco se tornava translúcido, caracteres tridimensionais apareciam no ar – não em uma tela – parecendo escrita coreana em itálico.

O reator. Uma hemisfério em uma placa quadrada de 15 polegadas, aproximadamente do tamanho de uma bola de basquete. Uma vez ativado, um campo de força se formava ao seu redor que parecia “exatamente como empurrar ímãs juntos” – elástico no início, depois impossível de penetrar. Criticamente, o reator não deslizava na mesa quando empurrado através do campo, significando que a força não estava sendo transferida para o dispositivo. Em ambas as entrevistas, Lazar descreve isso com a mesma curva logarítmica: “Fácil de empurrar e então se torna impossível. Você provavelmente poderia colocar um carro em cima e nada mudaria.”

O experimento da vela. Barry colocou uma vela acesa no ponto focal do emissor. A chama congelou. Lazar objetou: se está congelada no tempo, não deveria haver fótons emitindo dela. Barry insistiu. Então Barry girou o emissor ainda mais, e uma pequena bola preta se formou no ar – a luz se curvando para longe do ponto focal. Nada mais na sala foi afetado.

O voo de teste. Dennis os convidou para assistir. A nave já estava do lado de fora, no leito do lago. Um rádio VHF estava em uso – alguém estava se comunicando de dentro da nave. Uma descarga de corona azul-púrpura brilhava na parte inferior. A nave levantou-se silenciosamente, flutuou, e Lazar foi sinalizado para andar por baixo dela. Quando olhou para cima, a nave estava invisível – o céu era visível através dela, a luz se curvando ao redor do envelope gravitacional. Ele deu um passo para trás e a borda reapareceu.

Billy Meier. Em ambas as entrevistas, Lazar endossa as fotografias originais de Meier do modelo esportivo como genuínas – “100%, não há como Billy ter conseguido isso sem vê-lo” – enquanto descarta as imagens posteriores, obviamente fabricadas, como um caso do que Gene Huff chamou de “Síndrome do Pesquisador de UFOs.”

Recuperação subaquática. Em ambas, Lazar diz que Barry lhe contou que o modelo esportivo foi recuperado pela Marinha de uma “escavação arqueológica” que estava “na água, não no deserto.”

O nível de detalhe que coincide em ambas as entrevistas – frases, sequência, nomes específicos – é evidência de uma história que foi ensaiada à perfeição ao longo de 37 anos, ou evidência de um homem descrevendo algo que realmente experimentou. De qualquer forma, a consistência é o ponto de dados.

O Que Há de Novo em 2026

A entrevista do American Alchemy abre novos caminhos em várias áreas.

Experimentos em Laboratório em Casa

Pela primeira vez, Lazar afirma explicitamente que está conduzindo experimentos em seu laboratório pessoal para replicar efeitos que observou em S4 – e que está obtendo resultados.

«Estou 100% confiante... Já obtive alguns resultados interessantes.»
Original ▸ "I'm 100% confident... I've already gotten some interesting results."

Quando pressionado sobre se ele mediu a força anômala, ele respondeu “Sim” – e então se recusou a responder perguntas de acompanhamento. Ele também disse que conduziu um teste a laser em casa, separado dos experimentos de S4, mas se recusou a elaborar.

O Relógio Mecânico

Lazar revelou um terceiro experimento de S4 que foi deliberadamente cortado do documentário de Luigi para encurtar o filme: um relógio mecânico foi colocado no ponto focal do emissor e simplesmente parou. Assim como a vela, era visível, mas imóvel. Vendatelli confirmou que a omissão foi editorial, não baseada em credibilidade.

Isso é notável porque a vela e o relógio envolvem formas fundamentalmente diferentes de energia cinética – convecção de combustão versus movimento mecânico acionado por mola – ainda assim ambos foram paralisados pelo mesmo efeito.

Propulsão Pulsada

Lazar forneceu novos detalhes técnicos sobre como a nave viaja na configuração Delta (os três amplificadores focados em um único destino). A propulsão não é contínua – ela pulsa, com um tempo de reciclagem de 10 milissegundos entre “saltos”. A nave está, em sua descrição, sempre pulando em vez de deslizando.

”Não É Gravidade”

Em ambas as entrevistas, Lazar expressa uma convicção crescente de que o que ele trabalhou em S4 não é gravidade, mas uma força ainda não descoberta. Mas na entrevista de 2026, ele é mais definitivo:

«Trinta anos se passaram e eu meio que estive fazendo minha própria pesquisa. E estou apenas mais convencido de que estou certo sobre isso... Há outra força e não é gravidade.»
Original ▸ "Thirty years has gone by and I've kind of been doing my own research. And I'm just more convinced that I'm right about that... There's another force and it's not gravity."

Seu raciocínio: a gravidade deveria ser puramente atrativa. O efeito S4 repeliria a matéria, afetaria seletivamente fótons (bloqueando-os em uma configuração enquanto os permitindo em outra) e congelaria a energia cinética em objetos sem esmagá-los. Nada disso se mapeia na física gravitacional como atualmente entendida.

Cinco Ataques Cardíacos

Lazar revelou que teve cinco ataques cardíacos desde sua primeira aparição no podcast de Joe Rogan – todos relacionados ao estresse, com artérias limpas. Ele também teve herpes zoster no rosto que quase causou cegueira.

«Tive cinco ataques cardíacos desde que estive no Joe Rogan. E minhas artérias estão limpas. É tudo estresse.»
Original ▸ "I've had five heart attacks since I was on Joe Rogan's. And my arteries are clear. It's all stress."

A Conversa com a NASA

O momento mais marcante na entrevista de 2026 é não planejado. Jesse Michels conectou Lazar, ao vivo na câmera, com Dr. Charles Bueller, o principal cientista eletrostático do Centro Espacial Kennedy da NASA e futuro presidente da American Electrostatic Society.

Bueller passou seis anos – desde 2020 – realizando experimentos na linhagem do inventor do meio século Townsend Brown, que descobriu que alta tensão aplicada a capacitores assimétricos produz empuxo sem combustível, sem exaustão e sem propelente.

Detalhes chave da conversa:

  • Bueller está obtendo empuxo mensurável – até 50 milinewtons – em vácuo absoluto (10⁻⁶ torr ou melhor), descartando o vento iônico como explicação.
  • A direção do empuxo é oposta à que os propulsores iônicos produzem – na mesma direção que a exaustão de foguetes.
  • Ele está operando a 400 volts, muito abaixo dos 150.000 volts usados por Brown. A variável que importa, acredita Bueller, é a intensidade do campo elétrico, não a tensão em si.
  • Em algumas configurações, o empuxo continua com a fonte de energia desconectada – a carga presa no material é suficiente.
  • Mais de 2.000 variações experimentais foram realizadas.

A reação de Lazar foi visivelmente genuína:

«Não posso acreditar que você está obtendo esses resultados e eu não consigo passar dos 400 volts também.»
Original ▸ "I can't believe you're getting these results and I can't get past the 400 volts either."

Após a chamada, Lazar conectou isso às suas próprias observações em S4 – a pele da nave carregava alta tensão DC, o material parecia ser um eletreto (armazenando permanentemente um campo elétrico, como um ímã permanente armazena um campo magnético), e a tensão apresentava taxas de subida rápidas. Ele já havia mencionado as propriedades de tensão DC e eletreto no Joe Rogan, mas não as havia conectado ao trabalho de Townsend Brown.

«Eu me pergunto se isso realmente se aplica à nave mais do que eu estava dando crédito.»
Original ▸ "I wonder if that really applies to the craft more than I was giving it credit for."

O Fio de Bismuto

A entrevista de 2026 traz à tona uma conexão científica que liga múltiplas vertentes da pesquisa de UAP: bismuto.

O elemento 115 (moscovium), que Lazar identificou como o combustível do reator em 1989 – 14 anos antes de ser sintetizado – está no Grupo 15 da tabela periódica, na mesma coluna que o bismuto. Eles compartilham cinco elétrons de valência, o que significa que têm a mesma geometria de ligação, a mesma família de estruturas cristalinas e comportamento químico semelhante. Como Michels observou na entrevista, isso é “ou a aposta mais quimicamente literata da história, ou não é uma aposta de forma alguma.”

O bismuto é um dos elementos estáveis mais eletromagneticamente incomuns da Terra:

  • Diamagnetismo anômalo. O bismuto repele campos magnéticos mais fortemente do que qualquer outro elemento estável – uma propriedade impulsionada pelo acoplamento spin-órbita relativístico em seus elétrons externos pesados.
  • Comportamento de isolante topológico. Quando introduzido em certos materiais cristalinos, o bismuto induz estados quânticos que são geometricamente protegidos contra interrupção.
  • Potencial de eletreto. O titanato de bismuto é um dos melhores materiais eletretos conhecidos – um material que armazena permanentemente um campo elétrico. Lazar descreveu o casco da nave como um eletreto.
  • Acoplamento multiferroico. O ferrite de bismuto é simultaneamente ferroelétrico e magnético, com as duas propriedades podendo controlar uma à outra.

A conexão do bismuto não para na química. Os experimentos anti-gravidade de Townsend Brown envolveram especificamente o bismuto. Um colega no instituto de pesquisa RIAS da Martin Corporation, Lewis Whitten, afirmou em uma entrevista com o American Institute of Physics que “há um cara chamado Townsend que alegou ter um isótopo de bismuto que repeliria em vez de atrair.” O professor da Stanford, Gary Nolan, está atualmente analisando uma amostra de magnésio-bismuto de suposta origem UAP. E a Dra. Ning Li, uma física que deixou a Universidade do Alabama-Huntsville para trabalhar em pesquisas classificadas no Redstone Arsenal, propôs que supercondutores poderiam alinhar efeitos gravitomagnéticos eletrônicos em uma força coerente e direcional – uma descrição que espelha estruturalmente o que Lazar descreveu que os emissores de S4 faziam.

Quando Michels apresentou a Teoria de Heim Estendida – uma estrutura que propõe seis forças fundamentais em vez de quatro, com dois componentes gravitacionais anteriormente não reconhecidos – a resposta de Lazar foi imediata:

«Eu também estou nisso. Eu acho que não era gravidade. Eu não acho que seja gravidade... É outra coisa.»
Original ▸ "I'm also on that. I think it was not gravity. I don't think it's gravity... It's something else."

As Evidências de Luigi para S4

Ambas as entrevistas discutem o trabalho documental de Luigi Vendatelli, mas juntas, apresentam um corpo de evidências físicas para a existência de S4 que não existia antes:

Imagens de satélite das portas dos hangares. Usando imagens históricas do Google Earth, Vendatelli encontrou uma imagem de 2022 da área do Lago Papoose que ainda não havia sido borrada. Trilhas de veículos são visíveis indo em múltiplas direções. Com realce de contraste, nove formas retangulares anômalas – consistentes com portas de hangares – são visíveis na encosta. O especialista em espectroscopia Ron Masters examinou os pixels e os considerou não naturais. Lazar confirmou: “É exatamente assim que parecia.”

Alteração de mapa. O Departamento do Interior dos Estados Unidos modificou os mapas geológicos da área do Lago Papoose em 23 de maio de 1989 – exatamente oito dias após a primeira aparição anônima de Lazar na televisão em 15 de maio de 1989. Especificamente, uma estrada que levava do Lago Groom para o lado leste do Lago Papoose (onde S4 estaria) foi removida do mapa. A estrada para o lado oeste foi mantida intacta. A modificação está datada no próprio mapa.

Corroboração do piloto da Janet. Na entrevista do Debriefed, Ramsay revelou que um piloto que voou os voos da Janet para a EG&G durante a era de Lazar entrou em contato com seu programa. O piloto se lembrou de ter encontrado Dennis Mariani “mais de uma dúzia de vezes”, conhecia-o por um apelido (“John”) e o colocou na instalação. O piloto inicialmente concordou em aparecer na câmera, mas então cortou o contato abruptamente e bloqueou o número de Ramsay – um padrão que George Knapp descreveu ter encontrado repetidamente com potenciais testemunhas corroborativas.

A recriação em VR. Tanto Lazar quanto várias pessoas que tentaram a versão em VR de S4 descrevem independentemente a mesma resposta emocional: não excitação, mas pavor. Lazar disse que isso era exatamente o que ele sentiu no verdadeiro S4. Chris Ramsay, tentando sem saber, disse a mesma coisa. Gene Huff, confidente de longa data de Lazar, chamou de “realmente assustador – quase uma sensação ominosa.” A resposta de Lazar: “É exatamente isso. Como você consegue essa sensação através disso? Então, para mim, isso é o que me disse que Luigi acertou em cheio.”

O Que Isso Significa

A história de Bob Lazar tem 37 anos. Sobreviveu à transição de notícias locais de Las Vegas para documentários da Netflix, passando por Joe Rogan até longas entrevistas no YouTube. Duas novas entrevistas, gravadas com um ano de diferença por pessoas diferentes, não mostram nenhuma contradição interna nas alegações factuais.

Isso por si só não prova nada. Um bom mentiroso pode manter uma boa mentira. Mas a entrevista de 2026 adiciona algo que o argumento de consistência na recontagem não pode: movimento para frente. Lazar não está apenas repetindo sua história mais. Ele está reivindicando resultados experimentais ativos. Ele está se envolvendo com um cientista da NASA cujo trabalho independente ecoa suas descrições. Ele está fazendo declarações passíveis de serem refutadas – “Estou 100% confiante de que posso duplicá-lo” – que serão ou validadas ou não.

O próximo capítulo da história de Bob Lazar pode não ser outra entrevista. Pode ser uma medição.

Fontes

  1. Bob Lazar, Jesse Michels – Entrevista American Alchemy, abril de 2026
  2. Bob Lazar, Chris Ramsay – Debriefed ep. 83, gravada em abril de 2025, publicada em abril de 2026
  3. Luigi Vendatelli – S4: A História de Bob Lazar / documentário Project Gravitour (2026)